L’autrice du fascinant et déroutant Anzuelo nous parle du long processus créatif de cette bande dessinée hors norme !
For English speakers, please find lower the interview in its original version.
Création
Comment est né le projet d’Anzuelo ?
Emma Rios : J’avais envie d’écrire une histoire sur la mer depuis longtemps, et j’ai saisi ma chance lorsque j’ai terminé le dernier arc de Pretty Deadly au début de l’année 2020.
Qu’est-ce qui vous a donné envie de parler du rapport de l’Homme à la nature et au vivant, et de mettre la mer au cœur de votre récit ?
Emma Rios : La présence de la mer est très forte là où je vis, en Galice. La vie de nombreuses personnes dépend de son comportement, et nous la regardons tous, fascinés par sa beauté, mais aussi effrayés, conscients de son comportement inattendu et du déclin continu de nos côtes. Je pense que j’ai voulu réfléchir à cette idée, et je l’ai finalement extrapolée afin d’envisager cette relation dans une perspective plus large : comprendre notre position dans la nature d’un point de vue innocent, en effaçant toutes les traces du fantasme de pouvoir survivaliste.
La réalisation d’Anzuelo vous a pris 3 ans. Vous saviez initialement que ce serait un projet au long cours ? Vous pensiez y consacré autant de temps ?
Emma Rios : Il m’a fallu presque quatre ans, en fait, ce qui est plutôt normal compte tenu de l’ampleur du livre, qui compte plus de trois cents pages. Mais il est certain que cela m’a coûté cher de consacrer tout ce temps à ce projet en solitaire. Je savais que je voulais m’attaquer à un projet ambitieux lorsque j’ai commencé, mais je ne m’attendais pas à un livre qui allait littéralement dévorer ma vie comme cela.
Vous dites qu’Anzuelo vous a transformée au fil de sa création. De quelle façon ?
Emma Rios : Cela m’a changé en tant que créatrice, je me suis beaucoup améliorée dans l’ensemble, mais cela a aussi changé ma propre perspective sur plusieurs choses. Au début, je voulais faire une histoire d’horreur plus classique sur l’extinction, dans laquelle l’isolement serait l’un des principaux thèmes abordés. Soudain, je me suis retrouvée à travailler sur un récit d’extinction avec une pandémie frappant à la porte de tout le monde. Cela m’a fait réfléchir et j’ai envisagé mon propre pessimisme sous un angle moins cynique. Je pense que ce livre m’a fait découvrir une meilleure version de moi-même, dont je ne soupçonnais pas l’existence auparavant.
Anzuelo se découpe en plusieurs parties, proposant un déroulé un peu déroutant par moments, le lecteur pouvant perdre un peu ses repères, avec des changements de narrateurs et des petites ellipses. Ces différentes parties sont-elles en corrélation avec votre propre évolution en tant qu’artiste et en tant que personne au fil de ces 3 ans de création ?
Emma Rios : Pas vraiment. La narration insaisissable est une décision très consciente que j’ai prise dès le début, j’en ai peur, et qui vise à travailler de manière diégétique afin d’inviter le lecteur à jouer un rôle plus actif, à devenir mon complice dans l’histoire. Même si je reconnais que cela ne fonctionne pas pour tout le monde. En tant que créatrice, je suis très intéressée par l’idée d’immersion. Je crois au sentiment d’habiter un monde, une atmosphère ou simplement un sentiment, parce que cela permet aux histoires de rester plus longtemps avec vous, même lorsque vous oubliez de quoi il s’agit vraiment.
En outre, il s’agit de l’histoire de personnes désarrimées, qui n’ont pas les moyens de comprendre ce qui est arrivé au monde, ou de suivre avec précision le passage du temps. D’un point de vue narratif, cela n’avait donc pas beaucoup de sens de rendre les choses plus claires pour le lecteur. En même temps, il était important pour moi d’éviter que le mystère ne devienne une boîte à mystère, ce que je n’aime pas particulièrement. J’ai donc utilisé les voix des personnages pour fournir des informations en fonction de leur propre capacité.
Histoire
Anzuelo se concentre principalement sur trois enfants. Leurs caractéristiques et leur évolution ont-elles été définies au stade de l’idée initiale, ou avez-vous changé vos plans pour eux (avant de commencer à dessiner ou pendant la production) ? Pourquoi avez-vous choisi de modifier physiquement vos personnages ? Qu’est-ce que cela apporte à votre histoire ?
Emma Rios : J’ai d’abord pensé à la mer et à ce qu’elle pourrait faire au monde, puis j’ai construit les personnages en fonction de différentes réactions et mécanismes qui leur permettraient de faire face à la perte des constructions sociales, à leur ancrage dans leur passé et à ce qui leur arrivait physiquement. Pour ce livre en particulier, le jeu de rôle de chacun d’entre eux a été mon principal outil pour construire l’histoire.
Je voulais réfléchir à la relation entre l’homme et la nature en me concentrant sur notre vulnérabilité, qu’elle soit physique ou empathique. Puis sur les liens qui nous aident à faire face au désespoir. La relation que j’écrivais naît d’une catastrophe et d’un traumatisme, et de la nécessité d’accepter les changements physiques et mentaux de ces enfants, non seulement pour eux-mêmes, mais aussi pour aider les autres à se sentir plus à l’aise. C’est un amour plus actif qui me semble moins égoïste et plus intéressant que ceux dans lesquels nous sommes normalement éduqués et qu’on nous dit de toujours viser, comme la famille normative ou la romance.
Le monde actuel est en proie à de nombreux changements (changements climatiques,…) qui pourraient conduire à des bouleversements tels que vous les décrivez. C’était aussi l’idée de vous inscrire dans ce contexte actuel difficile et de livrer une vision personnelle qui, finalement, est plutôt sombre malgré des moments d’espoir pour vos personnages ?
Emma Rios : Les choses qui m’inquiètent ou m’angoissent rebondissent toujours dans les histoires que j’écris. Anzuelo m’est venu à l’esprit comme une horreur marine, et je le vois toujours comme une histoire sombre avec des éléments d’horreur. La peur climatique, l’horreur environnementale peut-être, abordée également comme un genre, mais exigeant un point de vue plus gentil et plus naïf. C’est une invitation à la pensée abstraite, à protéger notre propre humanisme. Pour se rappeler qu’en dépit de ce dont nous sommes témoins quotidiennement, la brutalité et la cruauté ne devraient jamais être considérées comme allant de soi.
Anzuelo parle également beaucoup de la relation aux autres. Notamment de la compassion ou encore de la violence que l’on peut avoir envers eux. Qu’est-ce qui vous intéresse dans ce thème ?
Emma Rios : En fait, tout. Anzuelo a l’intention de réfléchir à la violence de plusieurs points de vue, en relation avec la perte des constructions sociales, la nourriture, le pacifisme et même la façon d’aborder l’altruisme, qui peut aussi devenir égoïste, condescendant et se transformer en agression. Je voulais que le livre mette mal à l’aise, mais aussi qu’il soit chaleureux, qu’il invite à une réflexion critique sur les atrocités et l’engourdissement de nos sens dans la vie réelle. Parce que je veux désespérément croire que même dans cette situation atroce, où la mort de milliers d’enfants ne représente rien d’autre que des chiffres pour certains, l’humanité peut encore se réviser et surmonter le pire d’elle-même, s’accepter les uns les autres et travailler obstinément ensemble pour faire du monde un endroit où il fait bon vivre.
Dessin
Vos planches à l’aquarelle sont superbes. Pourquoi avoir choisi de réaliser Anzuelo à l’aquarelle ?
Emma Rios : L’eau était un élément primordial dans l’histoire, donc physiquement, le fait que l’eau se répande de manière amorphe sur toute la page avait du sens.
Cela m’a également aidé à créer une atmosphère particulière et plus douce pour le livre, à l’identifier et à créer un sentiment plus proche de la nature et de la personnalité des personnages. J’ai également voulu mettre l’accent sur l’idée générale d’un mélange de réel et de surréel, à travers une atmosphère plus onirique qui me permettrait d’apporter un peu de narration environnementale et de communiquer les pensées et les sentiments des personnages avec des images, au lieu de les expliquer clairement aux lecteurs.
Travailler à l’aquarelle modifie-il votre façon de concevoir vos planches par rapport au dessin traditionnel ?
Emma Rios : J’ai essayé de restreindre mes compositions habituelles, plus organiques, pour apporter un peu plus d’ordre à la page. L’eau et les décisions narratives donnaient déjà une impression plutôt éthérée. C’est pourquoi je garde les gouttières organiques mais propres, en appliquant du blanc manuellement dans Photoshop par la suite. Ce fut un processus assez fou, pour lequel je remercie mon ami Luis Yang à qui j’ai demandé de l’aide en raison du temps considérable que cela prenait.
Comment êtes-vous parvenue à rendre aussi immersives ces scènes aquatiques ?
Emma Rios : J’ai beaucoup pensé au travail de Daisuke Igarashi dans Children of the Sea (Les Enfants de la mer). Ce livre m’a vraiment impressionné par son approche sensorielle complète. Il m’a fait vivre une immersion incroyable et m’a incité à essayer de comprendre comment je pouvais faire la même chose moi-même, avec mes propres capacités et ma propre compréhension de la mer.
Votre travail sur les mutations des animaux et des personnages est impressionnant. C’est un aspect sur lequel vous avez beaucoup travaillé ?
Emma Rios : Je m’intéresse au thème de l’horreur corporelle et j’aime beaucoup les animaux. Si j’y réfléchis bien, ce sont des thèmes récurrents dans l’ensemble de mon travail.
En créant Anzuelo, j’ai fini par m’engager et collaborer avec quelques ONG de ma région : CEMMA, qui se consacre à l’étude, à la divulgation, à la récupération et à la protection des mammifères et des tortues de mer en Galice. Et GT Atlantic Orca, pour la conservation et la gestion d’une sous-population menacée dans la péninsule ibérique, dont fait partie la bien-aimée Gladys. Cela m’a permis de comprendre et d’aimer le mystère de la mer et de ses habitants.
En lisant Anzuelo, j’ai rapidement pensé au travail de deux artistes : Hayao Miyazaki pour son esprit graphique poétique et Daisuke Igarashi – que vous avez déjà cité – qui, dans Les Enfants de la mer, a réalisé des planches aquatiques fantastiques. Quelle est l’influence de ces deux artistes sur votre travail sur Anzuelo ? D’autres artistes vous ont influencé peut-être ?
Emma Rios : J’adore leurs œuvres, je me suis formé et j’ai grandi en tant que dessinateur grâce à leurs idées et à leur art.
En dehors d’eux, beaucoup de personnes et d’objets culturels m’ont inspiré. Il y a une liste complète à la fin du livre avec des choses qui ont été très importantes pour moi, pour donner vie à ce livre en particulier. Elle comprend des livres, des bandes dessinées, des jeux vidéo et des films. Il y a un essai qui a été très important pour moi lorsque j’écrivais le livre, intitulé The Last Messiah, du philosophe norvégien Peter Wessel Zapffe. Il dissèque l’empathie et la vulnérabilité humaines face à la cruauté involontaire de la nature. Je crois qu’une grande partie d’Anzuelo est liée à ce que j’ai ressenti en lisant ce livre, et à la manière dont j’ai essayé de trouver les forces et les faiblesses de cette idée d’humanisme.
Je dois également remercier de nombreuses personnes, comme mon éditeur David Brothers, avec qui j’ai pu partager mes idées dès le début, ou Alfredo López du CEMMA, qui m’a fait tomber encore plus amoureuse des mammifères marins.
Projets
Quels sont futurs projets en termes de bande dessinée ?
Emma Rios : Je travaille à nouveau sur Pretty Deadly avec Kelly Sue DeConnick, jusqu’à ce que nous ayons terminé tout ce qui reste de l’histoire. Nous travaillons sur deux arcs supplémentaires, l’un se déroulant au moment où les Vikings atteignent l’Amérique, façonnant une histoire d’origine pour Alice, mon personnage préféré. Puis, le dernier se déroulera pendant la Grande Dépression, pour clore les histoires de tous ceux qui sont encore en jeu.
Entretien réalisé par échange de mails. Merci à Emma Rios pour sa disponibilité et sa grande gentillesse !
The author of the fascinating and bewildering Anzuelo talks about the long creative process behind this extraordinary comicbook !
Creation
How did the Anzuelo come to life?
Emma Rios : I have been wanting to write a Sea-related story on my own for a long time, and took my chance when I closed the last arc of Pretty Deadly at the start of 2020.
Relationship between humans and nature / living things is one of the main topics of your story. Could you tell us why? Could you also tell us more about the sea and its position as the heart of your story?
Emma Rios : The Sea’s presence is pretty powerful where I live, in Galicia. Many people’s lives depend on its behaviour, and we all stare at it mesmerized at its beauty but also in fear, aware of its unexpected behaviour and the continuous decline of our coasts. I think I wanted to reflect on this idea, and eventually I extrapolated it in order to consider this relationship from a wider perspective: understanding our position in nature from an innocent standpoint, erasing all traces of the survivalist power fantasy.
It took you 3 years to complete Anzuelo. Did you know from the start that it would be a long-term project? Did you expect to spend so much time on it?
Emma Rios : It was almost four years, actually, which is rather normal for the extension of the book, more than three hundred pages. But it sure took a toll on me to focus all this time on this on my own. I knew I wanted to address an ambitious project when I started, yet I didn’t expect a book that would literally eat my life like this.
You said that Anzuelo changed you over the creation process. In what way?
Emma Rios : It changed me as a creator, I improved a lot overall, but it also changed my own perspective over several things. At the beginning I wanted to do a more classic Sea horror story about extinction in which isolation was going to be one of the main themes addressed. Suddenly I ended up working on this tale about extinction with the pandemic knocking at everyone’s door. That made me reflect on things and consider my own pessimism from a less cynical approach. I think the book brought a better version of myself that I didn’t know actually existed before.
Anzuelo is divided into several parts, which can be a bit confusing at times as readers can lose their bearings a bit, with narrator changes and ellipses. Are those different parts aligned with your own evolution as an artist and as a person over these 3 years of creation?
Emma Rios : Not really. The elusive narrative was a very conscious decision I made from the very beginning, I’m afraid, meant to work diegetically in order to invite the reader to take a more active role, become my accomplice in the story. Although I acknowledge it doesn’t work for everybody. As a creator, I’m very interested in the idea of immersion. I believe in the sense of inhabiting a world, an atmosphere or simply a sentiment, because it makes the stories stay longer with you even when you forget what they were truly about.
Besides, this is a story of people unmoored, who don’t have the means to understand what’s happened to the world, or accurately follow the passing of time. So, narratively, it didn’t make much sense to make it more clear for the reader. At the same time, it was important to me to keep the mystery from growing into a mystery box, which I’m not particularly fond of. So I used the voices of the characters to provide information according to their own capacity.
Story
Anzuelo focuses mainly on three children. Were their characterisations and development defined at the initial idea stage, or did you change your plans for them (before you started drawing or during production)? Why did you choose to physically alter your characters? What does this add to your story?
Emma Rios : I initially thought about the Sea and what it could do to the world, and then built the characters according to different reactions and mechanisms that would allow them face the loss of social constructs, their anchor to their past selves, and what was physically happening to them. So for this book in particular, role–playing each one of them was my main tool to build the story.
I wanted to reflect on the relationship between human and nature focussing on our vulnerability, whether that was physical or empathetic. And then on the bonds that help us face despair. The relationship I was writing grows from catastrophe and trauma, and from the necessity of accepting these kids’ own physical and mental changes, not only thinking of themselves but also to help the others feel more at ease as well. It’s a more active love that feels less selfish and more interesting to me than the ones we’re normally educated in and told to always aim for, like normative family or romance.
Today’s world is going under several changes (climate change, etc.) that could lead to the kind of turmoil you describe. Was it your idea to set yourself in this difficult, yet current context, and to deliver a personal vision which, in the end, is rather dark despite moments of hope for your characters?
Emma Rios : The things that worry me or cause me angst always bounce in the stories I write. Anzuelo came to my head as sea-horror, and I still see it as a dark story with horror elements. Climatic fear, environmental horror maybe, addressed also as genre but demanding a kinder, more naive standpoint. It’s an invitation to abstract thinking, to protect our own humanism. To remember that in spite of what we’re witnessing on a daily basis, brutality and cruelty should never be taken for granted.
Anzuelo also talks a lot about relationships with others. In particular, the compassion or violence we can feel towards them. What interests you about this theme?
Emma Rios : Well, everything. Anzuelo intends to reflect on violence from several standpoints, in connection with the loss of social constructs, food, pacifism and even how to address altruism, which can also become selfish, patronizing and become an aggression. I wanted the book to feel uncomfortable overall, but also warm, to invite critical thinking to the atrocities and the numbing of our senses in real life. Because I desperately want to believe that even in this atrocious situation, in which the death of thousands of children means nothing but numbers to some, mankind can still revise itself and overcome the worst of itself, accept each other and stubbornly work together to make the world a better place to live.
Drawing
Your watercolor pages are superb. Why did you choose to use this technique for this story?
Emma Rios : The water was a primordial element in the story so physically, having the water spreading amorphous all over the page made sense.
It also helped me to create a particular and kinder atmosphere for the book, to identify it with and to connect a feel closer to the characters’ nature and personality. Also, to emphasize the overall idea of real and surreal blending together, through a more oneiric atmosphere that would allow me to bring a bit of environmental storytelling as well as communicate the characters’ thinking and feelings with images, instead of explaining them plainly to the readers.
Does working in watercolor change the way you design your pages in comparison with a more traditional approach?
Emma Rios : I tried to restrain my usual, more organical, page compositions to bring a little more order to the page. As the water and the narrative decisions were already making everything feel rather ethereal. That’s why I keep the gutters organic but clean, having applied white manually in photoshop later on. This was quite a crazy process, for which I thank my friend Luis Yang to whom I asked for help due to the large amount of time it was taking.
How did you manage to make these aquatic scenes so immersive?
Emma Rios : I thought a lot about the work of Daisuke Igarashi’s Children of the Sea addressing those. That book really impressed me in its full sensorial approach. It was incredibly immersive to me and inspired me to try to understand how I could do that myself, with my own capacity and my own understanding of the Sea.
Your work on the mutations of animals and characters is impressive. Is this something you’ve worked on a lot?
Emma Rios : I’m interested in body horror as a theme, and also like animals a lot. If I think about it, they have been recurrent themes in my work overall.
While creating Anzuelo I ended up engaging and collaborating with a couple of NGOs from my area: CEMMA, dedicated to the study, divulgation, recovery and protection of mammals, and sea turtles in Galicia. And GT Atlantic Orca, for the conservation and management of an endangered subpopulation in the Iberian Peninsula, that includes the beloved Gladys. This made me relate and grow fonder of the mystery of the sea and its inhabitants.
When I read Anzuelo, I quickly thought of the work of two artists: Hayao Miyazaki for his poetic graphic spirit and Daisuke Igarashi – whom you’ve already mentioned – who, in Children of the Sea, produced some fantastic aquatic drawings. Did these two artists have any influence on your work on Anzuelo? In what way? Have other artists perhaps influenced you?
Emma Rios : I love both their works and have educated myself and grown as a cartoonist thanks to both their ideas and craft.
Aside from them, there are a lot of people and cultural artifacts that have inspired me. There’s a full list at the end of the book with things that were very important to me, to bring this book in particular to life. It includes books, comics, video games and films. There’s an essay that was quite significant to me when I was writing the book called The Last Messiah, by Norwegian philosopher Peter Wessel Zapffe. It dissects human empathy and vulnerability in facing nature’s unintended cruelty. I believe that a significant portion of Anzuelo relates to my feelings while reading it, and how I tried to find the strengths and also the flaws in this idea of humanism.
I also have a lot of people to thank, like my editor David Brothers, with whom I was able to share thoughts from the very beginning, or Alfredo López from CEMMA, who made me fall even more in love with marine mammals.
Projects
What are your upcoming comic book projects?
Emma Rios : I’m back to working on Pretty Deadly with Kelly Sue DeConnick, until we finish all that’s left for the story. We are working on two more arcs, one set when the Vikings reach America, shaping as an origin story for Alice, my favorite character. Then, the last one will be in the Great Depression, to close the stories of everyone still at play.
Interview made by email exchange. Thanks to Emma Rios for her availability and her great kindness.