Interview – Matías Bergara

Après une première interview à l’occasion de la sortie de l’incroyable Coda en France en 2020, le dessinateur Uruguayen Matías Bergara parle, cette fois-ci, de Step by bloody step, sa dernière création réalisée en compagnie de son complice Simon Spurrier – qui sortira en VF chez Dupuis à l’été. Excitant et enthousiasmant !

For English speakers, please find lower the interview in its original version.


Créer une bande dessinée totalement sans dialogue est un nouveau défi qui n’est pas si fréquent en bande dessinée, surtout sur 4 numéros de 40 pages. Dans quel état d’esprit avez-vous abordé ce nouveau projet ?

Matías Bergara : Comme pour notre dernière collaboration (Coda), l’idée est partie de Simon. À l’origine, il réfléchissait à faire une histoire comme celle-ci depuis un certain temps avant 2020. Immédiatement après la pandémie, un projet de livre a été annulé, ce qui était décevant, mais Simon m’a présenté l’idée immédiatement après, afin que nous puissions nous lancer dans un nouveau livre tout de suite. Au début, cela semblait être une opportunité stimulante, mais je ne me suis vraiment attaché à l’histoire qu’une fois que nous sommes arrivés au point où cette fille et son gardien/guerrier ont été conçus et profilés d’une certaine manière. Mon état d’esprit à ce moment-là n’était pas le meilleur, comme ce fut le cas, je suppose, pour la plupart d’entre nous au début de la pandémie et pendant la majeure partie de 2020. J’ai eu du mal à trouver la motivation et à affiner l’esprit créatif nécessaire pour rendre justice à cette histoire. Finalement, je me suis rendu compte que c’était l’occasion pour moi de me connecter pleinement à la forme la plus pure et la plus simple de la narration visuelle.


Dans votre précédente interview pour ComicStories, vous aviez dit que vous travailliez directement et assez librement à partir des scripts de Si Spurrier. Cette histoire sans dialogue a-t-elle changé votre façon de travailler ? Si oui, de quelle manière ?

Matías Bergara : Les scripts de Simon sont, comme d’habitude, très riches, imaginatifs et chargés d’émotion. J’ai passé tout ce livre à travailler mes pages sans aucune mise en page préalable ni discussion avec quiconque – et nous ne travaillons pas non plus avec un éditeur qui pourrait superviser ou guider notre production de pages. Donc, dans un sens, je travaille dans un état de liberté absolue du début à la fin. En de très rares occasions, je préviens Simon que j’ai l’intention de modifier des cases ou de réduire deux pages en une seule double scène, mais les discussions ne vont pas plus loin. Nous nous faisons tous les deux une confiance aveugle en matière de création.
En dehors de tout cela, le fait de travailler sur une histoire sans dialogues ni effets sonores entraîne évidemment des changements dans la manière d’illustrer. Tout doit être évident au premier coup d’œil. Aucun espace ne doit être réservé aux bulles de dialogue. Les actions et les séquences doivent être lisibles sans l’aide de signes, de lignes de mouvement, de mots et de nombreux autres outils du langage de la bande dessinée. Parfois, il est possible d’exprimer directement le sens d’une situation avec une seule case, et d’autres fois, il faut décomposer une situation en plusieurs plans et cases pour la démêler plus clairement. Au fur et à mesure que l’histoire progresse, de plus en plus de choses se produisent simultanément dans chaque page, sur des plans et dans des lieux différents, ce qui rend le défi de plus en plus difficile à relever.

J’ai l’impression que vous avez davantage travaillé sur vos personnages, notamment sur leur expressivité et leurs regards. Est-ce que je me trompe ?

Matías Bergara : Il y a une bonne raison à cela. Puisque nous n’utilisons pas de mots d’aucune sorte, pas même de sons ou de grognements ou quoi que ce soit, les yeux sont un organe essentiel pour communiquer des choses et aussi pour aider le lecteur à savoir où regarder et où bouger et diriger son attention. De même, bien sûr, chaque émotion – subtile ou forte – est essentielle. Si je ne parviens pas à doter ces personnages d’un éventail profond et complexe d’émotions et de traits de caractère, ils finiront par être trop plats et inintéressants – après tout, ils ne parlent pas du tout et ils doivent constamment être en mouvement.


Malgré un univers graphique toujours aussi inventif, vos compositions de pages et vos décors semblent plus épurés, avec également plus de gros plans. Est-ce le besoin de se concentrer davantage sur la narration qui a conduit à cela ?

Matías Bergara : Oui, il y a un équilibre nécessaire entre la forme et le contenu qui est important dans ce cas. Les bandes dessinées vous permettent de faire pratiquement n’importe quoi et de toutes les manières possibles, mais le fait est que nous avons ici une histoire très importante et particulière à raconter et que la meilleure façon de la raconter (comme c’est généralement le cas) est de le faire de manière claire et directe. La lisibilité est très importante lorsque vous n’avez pas de mots pour vous soutenir. J’ai donc fait de nombreux choix à cet égard, dans chaque page. C’est un défi différent pour chaque page. Il n’y en a pas deux qui soient identiques. Dans ce sens, j’ai donné la priorité aux ressources, aux plans, aux angles de caméra et aux compositions qui fonctionnent comme de bons véhicules pour une lecture claire plutôt que comme un exercice égoïste d’expérimentation visuelle.

Contrairement à Coda où vous avez réalisé la plupart des couleurs, sur Step by bloody Step, vous laissez les couleurs à Mateus Lopes qui parvient à capturer les ambiances à la perfection. Comment travaillez-vous avec lui sur ces choix de couleurs ? Quand vous ne colorisez pas, cela change-t-il votre façon de dessiner ?

Matías Bergara : Matheus est un brillant artiste coloriste qui m’a contacté après avoir vu Coda et qui souhaitait collaborer à tout futur livre que nous pourrions lui proposer – et ce fut SBBS. Il comprend la logique et les besoins visuels des dessins que je lui envoie, ce qui n’est pas une tâche simple. Je n’ai pas changé du tout ma façon de dessiner, et mes dessins en noir et blanc sont parfois remplis d’espaces vides et d’abstractions qui ne fonctionneront que si on leur donne le bon traitement de couleur, et je pense généralement à ces choses à l’avance pendant que je dessine. Je ne donne à Mat des indices et indications de couleurs spécifiques que dans des parties comme celle-ci. Je n’ai colorisé moi-même que mes couvertures pour chaque épisode de la mini-série.

L’une des pages qui m’a le plus marqué (non présente dans l’échantillon de cette interview – pas de spoil ! ) est la révélation sur le géant où l’on voit « l’intérieur » du géant avec une case en dessous où l’on voit la petite fille. Quelle émotion ! Comment avez-vous imaginé cette page ? C’est une page qui a demandé beaucoup de recherches, d’essais, de travail ?

Matías Bergara : C’était un moment très chargé en émotion et j’avais une idée très précise de ce à quoi je voulais qu’elle ressemble et de ce qu’elle devait transmettre. J’ai travaillé sur cette page pendant un temps plus long qu’habituellement parce que je mettais très soigneusement les détails et construisais la page comme s’il s’agissait d’une sculpture, en choisissant la profondeur, les formes, l’éclairage. Je voulais que cette révélation soit à la fois réconfortante, mais aussi inquiétante et déstabilisante. Il y a de l’amour et de la compréhension – une connexion – mais il y a aussi de la douleur et un sentiment de tragédie imminente. Cette histoire vous montrera des choses très étranges, pas immédiatement évidentes et même déroutantes à certains moments, et ceci est certainement l’une d’entre elles.
Simon m’avait expliqué la nature intérieure du Guerrier dès le début et j’ai esquissé/conçu tout ce que vous voyez sur cette page avant même que les premières pages du script ne tombent entre mes mains.

Entretien réalisé par échange de mails. Merci à Matías Bergara pour sa disponibilité et sa gentillesse !


After a first interview on the occasion of the release of the incredible Coda in France in 2020, the Uruguayan designer Matías Bergara talks, this time, about Step by bloody step, his latest creation made with his accomplice Si Spurrier. Exciting and enthusiastic!

Creating a totaly dialogue free comic is a new challenge that is not so frequent in comics, especially on 4 issues of 40 pages. In what state of mind did you approach this new project ?

Matías Bergara : As in our last collaboration (Coda), the idea started with Simon. He had originally been thinking about doing a story like this for some time before 2020. Immediately after the pandemic hit we got a book project cancelled, which was disappointing – but Simon presented this idea to me immediately after so we could embark on a new book right away. At first it seemed like a challenging opportunity but I only became truly affectionate to the story once we got to the point of having this girl and her Guardian / Warrior designed and profiled in a certain way. My state of mind at that point wasn’t the best, as I suppose was the case for most of us during the early pandemic and most of 2020. I had a hard time finding the motivation and fine-tuning of the creative mind necessary to do justice to this story. Eventually I found that this was an opportunity for me to connect in full with the purest and simplest form of visual narrative.

In your previous interview for ComicStories, you said you were working directly and quite freely from Si Spurrier’s scripts. Has this story without dialogue changed your way of working? If yes, in what way ?

Matías Bergara : Simon’s scripts are, as usual, very rich and imaginative and emotionally charged. I have spent this entire book working my pages without any previous layouts or discussion with anyone – and we are not working with an editor either who could supervise or guide our output of pages. So, in a sense, I’m working in a state of absolute freedom from beginning to end. On very specific occasions I’ll warn Simon that I’m planning to modify panels or collapse two pages into a single double scene, but that’s as far as discussions go. We both trust each other blindly on creative terms.
Aside from all this, working on a story that has no dialogue or sound effects obviously brings up changes in the way you have to illustrate. Everything has to be evident at first sight. No space has to be reserved for speech balloons. Actions and sequences have to be readable without the aid of signs, movement lines, words and many other tools of the comic book language. Sometimes you can express the point of a situation directly with a single panel, and other times you must break up a situation into multiple shots and panels to unravel it more clearly. As the story progresses, more things start to happen in each page simultaneously and on different planes and places, so the challenge only gets trickier each time.

I have the impression that you have worked more on your characters, especially their expressiveness and gazes. Am I wrong?

Matías Bergara : There is a good cause for this. Since we’re not using words of any kind, not even sounds or growls or whatever, the eyes are an essential organ for communicating things and also to help the reader know where to look and where to move and direct the attention to. Also, of course, every emotion -subtle or big – is essential. If I fail to provide these characters with a deep and complex array of emotions and traits, they will end up being way too flat and uninsteresting – after all they’re not talking at all and they must constantly be on the move forward.

In spite of a graphic universe as inventive as ever, your page compositions and your settings seem more refined, with more close-ups as well. Is it the need to focus more on the narrative that led to this ?

Matías Bergara : Yes, there is a necessary balance between form and content that is important in this case. Comics allow you to do virtually anything and in every possible way, but the point here is that we have a very important and particular story to tell and the best way to tell it (like it usually does) is to do it clearly and straightforwardly. Readability is very important when you don’t have words as support for you. So I’ve been making lots of choices in that regard, in each page. It’s a different challenge for each different page. No two of them are the same. In this sense I’ve been giving top priority to resources, shots, camera angles and compositions that work as good vehicles for a clear read rather than a selfish excercise in visual experimentation.

Unlike Coda where you did most of the colors, on Step by bloody Step, you leave the colors to Mateus Lopes who manages to capture the moods perfectly. How do you work with him on these color choices?   When you don’t colorize, does it change your way of drawing?

Matías Bergara : Matheus is a brilliant color artist who got in touch with me after seeing Coda and wanted to collaborate in any future book we might have open to him – and it was SBBS. He understands the logic and the visual needs of the linework I send him, which is not a simple task. I have not changed my way of drawing a bit, and my b/w art is at times filled with empty spaces and abstractions that will only work if given the correct color treatment and I usually think of those things in advance while I’m drawing. I only give Mat those specific color cues and indications in such parts like that. I have only colored myself my covers for each chapter of the collection.

One of the pages that made the most impression on me was the revelation about the giant where we see the « inside » of the giant with a panel below where we see the little girl. What an emotion! How did you imagine this page? It is a page that required a lot of research, testing, work?

Matías Bergara : It was a very emotionally charged moment and I had a very clear idea of how I wanted it to look like and what it should transmit. I worked on that page for some time longer than the usual pages because I was very carefully putting details and building the page like it was a sculpture, choosing the depth, the shapes, the lighting. I wanted this revelation to be at the same time heartwarming and also kind of worrying and unsettling. There is love and understanding – a connection –  but there is also pain and a sense of impending tragedy. This story will show you very strange things not immediately obvious and even puzzling at certain points, and this is certainly one of those.
Simon had explained the inside nature of the Warrior to me right from the start and I sketched / designed all that you see on that page even before the first pages of script came into my hands.

Interview made by email exchange. Thanks to Matías Bergara for his availability and his great kindness.