Le scénariste qui crée des œuvres personnelles chez Boom!Studios, tout en travaillant pour le MCU, parle de son travail d’écriture et de sa collaboration avec les dessinateurs en évoquant le fascinant Apparition dans le ciel de Berlin Est paru chez 404 Comics, ainsi que Judas, à venir en 2024.
For English speakers, please find lower the interview in its original version.
Scénariste de films et de bandes dessinées
Vous travaillez dans le cinéma et vous écrivez également des scénarios de bandes dessinées. Comment ces deux activités se nourrissent-elles l’une l’autre ?
Jeff Loveness : C’est très amusant de passer du cinéma à la télévision et à la bande dessinée. L’écriture pour le cinéma et la télévision est un sport d’équipe très collaboratif. Pour Jimmy Kimmel ou Rick and Morty, vous travaillez avec une salle de rédaction remplie de personnes brillantes. Dans un grand film de Marvel comme Ant Man ou Avengers, des centaines d’artistes travaillent sur ce que vous écrivez et lui donnent vie. C’est exaltant, mais c’est aussi une entreprise gigantesque. Les bandes dessinées sont une affaire beaucoup plus personnelle et intime – en général, il n’y a que vous, l’artiste, un éditeur, peut-être un coloriste ou un lettreur – et puis c’est fini et c’est parti. Les bandes dessinées permettent d’écrire dans un cadre plus personnel et plus spécifique. Vous pouvez prendre de plus grands risques avec la narration puisque le budget est si faible et la toile si grande. Vous n’avez pas à vous soucier des acteurs, des décors ou du budget. Il suffit de rêver à quelque chose et de le réaliser.
Apparition dans le ciel de Berlin Est
Comment est né Apparition dans le ciel de Berlin Est ?
Jeff Loveness : Il est né d’une impulsion relativement simple : j’adore les thrillers d’espionnage de la guerre froide. Et je voulais trouver un genre amusant pour y entrer en collision : Quel genre d’histoire pourrait entrer en collision avec un thriller d’espionnage et le dominer ? Quel genre d’événement pourrait faire en sorte que la guerre froide semble soudainement petite et inutile ? J’ai choisi la science-fiction et l’horreur. Une rencontre avec des extraterrestres qui rend la guerre froide vide et pathétique.
L’idée simple d’une lumière traversant le ciel et atterrissant de « l’AUTRE » côté du mur, derrière le rideau de fer, m’a semblé être une façon cool et mystérieuse de commencer l’histoire. Et à partir de là, j’avais mon accroche.
Étant américain, la plupart des thrillers d’espionnage de la guerre froide mettent en scène l’héroïque espion américain ou britannique qui bat les méchants communistes. Je voulais donc essayer de dépeindre une histoire plus grise et plus nuancée, avec un protagoniste compromis et torturé qui a perdu son âme en faisant un sombre travail pour l’Amérique… et qui est maintenant dépassé par une menace qu’il ne peut pas comprendre.
Apparition dans le ciel de Berlin Est est un mélange d’espionnage, de fantastique, de réflexions sur le mensonge et la vérité, et d’introspection pour votre personnage principal… Ce mélange était-il initialement présent dans votre esprit, ou avez-vous incorporé ces idées au fur et à mesure ? Comment avez-vous construit cet univers riche ?
Jeff Loveness : J’ai adoré construire les personnages de Herring et de Keiner. Ce sont tous deux des hommes qui ont complètement caché leur véritable personnalité au monde, à la poursuite d’une mission plus importante. Ce sont des hommes très froids, calculateurs et brillants qui vivent dans le mensonge. Mais voilà qu’ils sont enfin confrontés à un être capable de percer leurs murs et leurs défenses et de voir leur esprit entièrement exposé… et ils sont impuissants. Au fil de l’histoire, nous apprenons à quel point le passé américain de Herring est sombre… et nous gagnons en empathie pour Keiner, qui a une histoire plus sombre que Herring n’a jamais connue. Cela m’a semblé une excellente façon de mettre en scène l’empathie humaine et de montrer que les mensonges sont là pour que nous construisions nos histoires.
Pourquoi avez-vous choisi de situer votre histoire à Berlin Est au début des années 1970 ? Qu’est-ce que cela apporte à votre histoire ?
Jeff Loveness : Je voulais choisir une période de la guerre froide qui soit relativement dans l’impasse. L’Amérique perdait au Vietnam et le mensonge hypocrite de sa supériorité morale était pleinement exposé. Dans les années 70, les Soviétiques n’allaient nulle part, pas plus que le Mur, qui est une métaphore frappante et déterminante du XXe siècle. Le fait de commencer l’histoire par le Mur m’a semblé être un élément visuel fort, et un moyen de vous plonger immédiatement dans le monde et dans l’histoire.
Mon amour des films soviétiques des années 70 et de l’esthétique brutaliste de l’Allemagne de l’Est m’a semblé pouvoir se prêter à l’horreur, tout en m’apportant une foule de personnages aux histoires tragiques et aux antécédents que l’on ne voit pas souvent dans les récits américains.
J’aime l’Histoire et j’essaie d’en apprendre le plus possible. L’Histoire allemande – et le cinéma allemand en particulier – me fascine. La vie des autres, M et Goodbye Lenin ont également eu une grande influence sur cette histoire.
Votre histoire est centrée sur Herring, le personnage principal, à partir duquel vous explorez la question du mensonge et de la vérité. Qu’est-ce qui vous a intéressé dans ce thème ?
Jeff Loveness : Je voulais montrer la vie vide d’un espion – en particulier celui qui a été tellement corrompu et usé – et déshumanisé par son gouvernement. Il se tient incroyablement près de la vérité… jusqu’à ce qu’un être psychique d’un autre monde soit capable de l’exposer complètement… et qu’il n’ait plus aucune défense.
Et je voulais qu’il y ait une rencontre entre Herring et Keiner vers la fin de l’histoire – où nous perdons peut-être l’amour pour Herring après avoir appris son passé, mais où nous gagnons l’amour pour Keiner après avoir appris sa tragique histoire… et où les capacités psychiques de la créature leur offrent une rare chance d’expérimenter la vie de l’autre – et d’apprendre l’empathie pour l’homme qu’ils pensaient être leur ennemi. Lisandro Estherren a fait un travail remarquable pour rendre l’humanité de ces hommes – c’est incroyable ce qu’un artiste peut faire avec un visage humain.
Apparition dans le ciel de Berlin Est est une bande dessinée qui ne se dévoile pas complètement à la première lecture. On découvre de nouvelles choses à la deuxième ou troisième lecture. Aviez-vous l’intention de faire en sorte que votre histoire offre plusieurs niveaux de lecture et ne soit pas facile à appréhender ?
Jeff Loveness : On l’espère toujours ! À première vue, je voulais que ce soit une bande dessinée d’horreur amusante et effrayante, mais je pense que les récits intérieurs et intimes et l’effritement de la psyché des personnages vous permettent de vous mettre à leur place, ce qui vous fait plonger davantage dans l’histoire.
Que pensez-vous que la merveilleuse collaboration graphique entre Lisandro Estherren et Patricio Delpeche apporte à Apparition dans le ciel de Berlin Est ?
Jeff Loveness : Ce sont de véritables artistes. Le livre ne serait pas ce qu’il est sans leur travail. Le ton, la sensation, la claustrophobie, le choc. Les magnifiques pages d’ouverture à Berlin et l’horreur corporelle qui vient ensuite. Je suis très impressionné par l’émotion qu’ils ont réussi à transmettre. Ce sont les superstars de ce livre – j’espère avoir l’occasion de travailler à nouveau avec eux dans le futur.
Judas
Judas arrive bientôt en France chez 404 Comics. Pourquoi avez-vous voulu raconter cette histoire ? Qu’est-ce qui vous intéresse dans ce personnage biblique ? Sous quel angle est-il abordé dans votre bande dessinée ?
Jeff Loveness : Cette histoire m’est venue au milieu de la nuit. Il fallait que je l’écrive. J’ai été élevée dans un foyer très chrétien et j’ai toujours été fascinée par Judas. L’histoire de l’Évangile a BESOIN de lui – il était prédestiné dès sa naissance à trahir le Christ. Ainsi, pour sauver le monde entier – toute l’humanité – un homme devait mourir. Traiter Judas comme un saint déchu – un sombre inverse du sacrifice du Christ – m’a semblé être une opportunité incroyable.
Je voulais également m’inspirer de la richesse de l’imagerie et de l’art de la tradition chrétienne, des vitraux aux gravures sur bois, en passant par Dante et Milton. Je ne voulais pas non plus que le récit attaque ou se moque ouvertement du christianisme, mais je voulais qu’il ressemble à une véritable œuvre du mythe chrétien. Une histoire qui éclaire la grande Histoire. Je suis très heureux qu’il soit publié en France, c’est ce que j’ai écrit de plus cher.
Vous collaborez avec Jakub Rebelka, un artiste fascinant. Qu’est-ce qui vous a attiré dans son dessin ?
Jeff Loveness : Jakub est un véritable maître. Dès le premier jour, il connaissait parfaitement le ton et le style dont cette histoire avait besoin, et il ne m’a jamais déçu. J’ai eu la chance inouïe qu’il donne vie à l’envoûtante Odyssée de Judas en Enfer. Aucun artiste n’aurait pu faire mieux.
Originalité des projets et contraste artistique
Jakub Rebelka et le duo Lisandro Estherren – Patricio Delpeche proposent tous deux un style graphique très personnel qui n’est pas vraiment « mainstream ». Est-ce quelque chose que vous recherchez spécifiquement dans vos projets personnels de bande dessinée ou s’agit-il simplement d’une question de rencontres artistiques ?
Jeff Loveness : Je pense que c’est ce qu’il y a de bien avec les bandes dessinées indépendantes, et plus particulièrement avec des sites comme BOOM!STUDIOS aux États-Unis. Ils vous permettent de prendre des risques audacieux avec des artistes étonnants et stimulants. Cette histoire n’aurait pas pu être réalisée par une grande maison d’édition. Mais à cette échelle plus intime, je pense que nous avons pu créer quelque chose de vraiment spécial.
Pour le cinéma, vous travaillez sur des projets grand public avec Marvel et vous avez également écrit des bandes dessinées pour Marvel et DC, mais pour vos bandes dessinées personnelles, vous choisissez des sujets et des genres qui sont beaucoup plus singuliers et qui ne plairont pas nécessairement à un large public. Vous auriez pu créer vos propres bandes dessinées de super-héros, par exemple, ou proposer des histoires plus accessibles. Que recherchez vous dans ce contraste artistique ?
Jeff Loveness : J’adore écrire de grands films Marvel et des séries télévisées comme Rick and Morty – c’est un sentiment formidable de créer quelque chose qui est vu dans le monde entier. Mais j’essaie de trouver un équilibre avec des projets plus modestes qui me permettent de m’exercer et d’affiner ma voix. J’ai eu beaucoup de chance de travailler avec de grandes franchises populaires, alors je me suis lancé le défi d’écrire les histoires les plus personnelles, les plus bizarres et les plus expérimentales que je pouvais écrire moi-même. C’est un équilibre que je vais essayer de maintenir tout au long de ma carrière. Je pense que cela me permet de rester frais et en bonne santé.
Projets
Quels sont vos projets pour l’avenir proche, à la fois en termes de films et de bandes dessinées ?
Jeff Loveness : Excellente question ! Je suis actuellement en train d’écrire le prochain film Avengers : La Dynastie Kang. Mais la Writers Guild of America est actuellement en grève et Hollywood est à l’arrêt. Je soutiens pleinement mes collègues écrivains en grève – nous pourrions apprendre une chose ou deux des Français à ce sujet ! Apprenez-nous à faire grève ! Vous êtes les meilleurs au monde dans ce domaine ! Mais une fois que la grève sera résolue et que les scénaristes auront obtenu un accord équitable, j’aurai hâte de travailler à nouveau sur Avengers. Après cela, qui sait ? Je veux écrire, jouer et réaliser mes propres films, faire mes propres bandes dessinées, et peut-être écrire un livre. Ou peut-être que les océans vont bouillir et que nous allons retomber dans une nouvelle ère glaciaire et que l’humanité n’aura pas le temps de lire. Voyons comment se dérouleront les 300 prochaines années de civilisation ! J’espère que j’aurai encore l’occasion d’écrire. J’adore ça.
Lectures
Quelles sont les bandes dessinées que vous lisez en ce moment ? Des coups de coeur ?
Jeff Loveness : J’aimerais donner une réponse prétentieuse, mais je serai toujours un amoureux des X-Men. J’adore lire les X-Men, surtout après les avoir abandonnés pendant quelques années, juste pour voir ce que chacun fait. En général, les choses vont mal pour Cyclope.
Voici mes bandes dessinées préférées de tous les temps :
All Star Superman. Samaris. Patience. Miracle Man d’Alan Moore + Whatever Happened to the Man of Tomorrow/For the Man who has Everything. Tout ce que Chris Claremont a écrit pour les X-Men. J’ai BESOIN de finir l’Incal, mais j’adore ce que j’en ai lu jusqu’à présent. Que me conseillez-vous de lire ? Il faut que je m’améliore un peu dans la lecture de mes bandes dessinées européennes.
Entretien réalisé par échange de mails. Merci à Jeff Loveness pour sa disponibilité et sa grande gentillesse !
The screenwriter, who creates his own work at Boom!Studios while working for the MCU, talks about his writing and his collaboration with the artists, and mentions the fascinating Strange Skies Over East Berlin published by 404 Comics, as well as Judas, coming in 2024.
Film and comic book writer
You work in film and also write scripts for comic books. How do these two activities feed off each other?
Jeff Loveness : It’s very fun to jump between the film, TV and comics mediums. Film and TV writing is a very collaborative team-sport. At Jimmy Kimmel or Rick and Morty, you are working with a writers room full of brilliant people. And a big Marvel movie like Ant Man or Avengers has hundreds of artists working on what you write and bringing it to life. It’s exhilarating, but also a massive undertaking. Comic Books are a much more personal, intimate affair- usually it’s just between you, the artist, an editor, maybe a colorist or a letterer- and then it’s done and out the door. Comic Books allow you to write in a more personal, specific frame. You can take bigger risks with the storytelling since the budget is so low and the canvas is so big. It’s whatever you and the artist can bring to life.You don’t have to worry about actors or sets or budget. Just dream something and make it.
Strange Skies Over East Berlin
How did the idea for Strange Skies Over Berlin East come about?
Jeff Loveness : It came from a relatively simple impulse- I love Cold War espionage thrillers. And I wanted to find a fun genre to collide into that: What style of story would completely collide into and overpower a grounded spy-thriller? What kind of event could make the Cold War suddenly seem small and pointless? I landed on Sci-fi horror. An Alien encounter that completely makes the Cold War empty and pathetic.
The simple idea of a light breaking through the sky- and landing on the “OTHER” side of the Wall- deep behind the Iron Curtain- felt like a cool, mysterious way to start the story. And from there, I had my hook.
Being American- most Cold War Spy Thrillers are about the heroic American/British Spy who beats the evil Communists- so I wanted to try portraying a grayer, more nuanced story- with a compromised, tortured protaganist who has lost his soul doing dark work for America… and is now deep in over his head against a threat he can’t comprehend.
Strange Skies Over Berlin East is a mix of espionage, fantasy, reflections on lies and truth, and introspection for your main character… Was this mix initially present in your mind, or did you incorporate these ideas as you went along? How did you build this rich universe?
Jeff Loveness : I loved building out the personas of Herring and Keiner. They are both men who have completely hid their true selves away from the world- in pursuit of a larger mission. These are very cold, calculating, brilliant men who live in lies. But now they finally confront a being that can rip through their walls and defenses- and see their minds fully exposed… and they are powerless. In the process of the story- we learn just how dark Herring’s American past is… and then gain empathy for Keiner- who has a darker story that Herring never knew. It felt like a great way to dramatize human empathy- and how lies are there for us to build our stories around.
Why did you choose to set your story in East Berlin in the early 1970s? What does this add to your story?
Jeff Loveness : I wanted to pick a relatively deadlocked period in the Cold War. America was losing in Vietnam and the hypocritical lie of it’s moral superiority was fully exposed. And by the 70’s, The Soviets weren’t going anywhere- and neither was the Wall- which is such a striking, defining metaphor of the 20th Century. Bookending the story with the Wall felt like a strong visual – and a way to immediately dial you into the world and story.
My love of Soviet 70’s film, and that brutalist East German aesthetic felt like it could really lend itself to horror, as well as give me a slew of characters with tragic stories and backgrounds you don’t often see in American stories.
I love history and try to learn as much as I can. German History- and German film in particular, fascinates me. The Lives of Others, M and Goodbye Lenin all have big influences on this story as well.
Your story centers on Herring, the main character, from whom you explore the question of lies and truth. What interested you in this theme?
Jeff Loveness : I wanted to show the hollowed out life of a spy- especially one who has been so corrupted and worn out- and de-humanized by his government. He holds himself incredibly close to the vest… until a psychic being from another world is able to fully expose him… and he has no defense.
And I wanted there to be an intersection between Herring and Keiner near the end of the story – where we perhaps lose love for Herring after we learn his past, but gain love for Keiner once we learn his tragic backstory… and the creature’s psychic abilities offer them a rare chance to experience the life of the other- and learn empathy for the man they thought was their enemy. Lisandro Estherren did a brilliant job bringing the humanity to these men- it’s incredible what an artist can do with a human face.
Strange Skies Over Berlin East is a comic that doesn’t give itself away completely on first reading. You find yourself discovering new things on a second or third reading. Was it your intention that Strange Skies Over Berlin East should offer multiple levels of reading and not be easy to grasp?
Jeff Loveness : You always hope so! On the face, I wanted it to be a fun scary horror comic – but I think the intimate inner narratives and crumbling psyches of the characters allows you to put yourself in their shoes- and it lets you sink into the story more.
What do you think the wonderful graphic collaboration between Lisandro Estherren and Patricio Delpeche brings to Strange Skies Over Berlin East?
Jeff Loveness : They are true artists. The book would not be what it is without their work. The tone, the feel, the claustrophobia, the shock. The beautiful opening pages in Berlin and the body-horror that comes later. I’m so impressed with the emotion they were able to convey as well. They are the superstars of this book- I hope I get to work with them again down the road.
Judas
Judas arrives in the coming months in France from 404Comics. Why did you want to tell this story? What interests you about this biblical character? From what angle is he approached in your comic book?
Jeff Loveness : This story came to me in the middle of the night. And I had to write it down. I was raised in a very Christian home- and I was always fascinated with Judas. The Gospel story NEEDS him- he was pre-destined from birth to betray Christ. So to save the entire world- all of humanity- one man had to die. Treating Judas like a fallen saint- a dark inverse to the sacrifice of Christ – felt like an incredible opportunity.
I also wanted to pull from the rich imagery and art of the Christian Tradition- everything from stained glass to wood etching art to Dante and Milton. I also didn’t want it to flagrantly attack or mock Christianity- I wanted this to feel like a true work of Christian mythos. A story that illuminates the greater story. I’m so glad it’s being released in France- it’s my favorite thing I’ve ever written.
You’re collaborating with Jakub Rebelka, a fascinating artist. What attracted you to his drawing?
Jeff Loveness : Jakub is a true master. From Day 1- he absolutely knew the tone and style this story needed- and he never once disappointed. I felt incredibly fortunate to have him bring the haunting Odyssey of Judas in Hell to life. No artist could have done it better.
Projects originality and artistic contrast
Both Jakub Rebelka and the duo Lisandro Estherren – Patricio Delpeche offer a very personal graphic style that’s not really « mainstream ». Is this something you look for specifically in your personal comic-book projects or is it simply a matter of chance artistic meetings ?
Jeff Loveness : I think that’s the great thing about independent comics- specifically places like BOOM STUDIOS in the US. They allow you to take bold risks with amazing, challenging artists. This story could not have been made through a large publisher. But at this more intimate scale, I think we were able to make something truly special.
For the cinema, you work on mainstream projects with Marvel and you’ve also written comicbooks for Marvel and DC, but for your personal comics, you choose subjects and genres that are much more singular and that won’t necessarily appeal to a wide audience. You could have created your own superhero comics, for example, or offered more accessible stories. What are you looking for in this artistic contrast?
I love writing big Marvel movies and TV shows like Rick and Morty- it’s a great feeling to make something seen across the world. But I try to balance it with smaller projects where I can truly practice and hone my voice. I have been very lucky to work with large, popular franchises- so I took it upon myself as a challenge to write the most personal, bizarre, experimental stories I could on my own. It’s a balance I am going to try to maintain for my career. I feel it keeps me fresh and healthy.
Projects
What are your plans for the near future, both in terms of film and comic books?
Jeff Loveness : Great question! I’m currently writing the next Avengers movie: The Kang Dynasty. But the Writers Guild of America is currently on strike and Hollywood is in shutdown. I fully support my fellow striking writers- we could learn a thing or two from the French on this! Teach us how to strike! You’re the best in the world at it!
But once the strike is resolved and writers get a fair deal, I’ll be excited to work on Avengers again. After that- who knows?! I want to write, act and direct my own original movies- and make my own original comics- perhaps write a book as well. Or maybe the oceans will boil and we’ll sink back into another Ice Age and humanity doesn’t have time to read. Let’s see how the next 300 years of civilization go! Hopefully I still get to write. I love it.
Readings
What are the comics you are currently reading? Any favorites?
Jeff Loveness : I would love to give a pretentious answer, but I will forever be an X-Men man. I love reading X-Men, especially after I’ve dropped off for a few years- just to see what everyone’s up to. Usually things are going bad for Cyclops.
All Time Favorite Comics:
All Star Superman. Samaris. Patience. Alan Moore’s Miracle Man + Whatever Happened to the Man of Tomorrow/For the Man who has Everything. Everything Chris Claremont wrote for X-Men. I NEED to finish the Incal- but I love what I’ve read of it so far. What do you recommend I should read? I need to get a little better at reading my European comics.
Interview made by email exchange. Thanks to Jeff Loveness for his availability and his great kindness.