Jon Sack : « La réalisation de bandes dessinées est un moyen pour moi de canaliser ma colère ! »

Dessinateur des superbes Windows on the world et Mon parrain la bonne fée, Jon Sack évoque ces bandes dessinées créées en compagnie de Robert Mailer Anderson, ses projets et son activisme social à travers son travail. 

For English speakers, please find lower the interview in its original version.


Parcours artistique

Quel a été votre parcours artistique pour devenir dessinateur de BD ?

Jon Sack : Le chemin a été long ! Je n’ai jamais eu l’intention de devenir dessinateur de bande dessinée, mais j’ai toujours fait de l’art, y compris de la peinture et de la performance. J’ai fait mon premier dessin politique à l’âge de 5 ans, une image d’otages détenus par l’Iran en 1979. J’étais doué en physique, j’ai donc étudié cette matière à l’université, mais comme ça n’a pas marché (parce que j’étais un étudiant très paresseux), je me suis tourné vers le théâtre et l’art. Dix ans plus tard, j’ai eu l’occasion de réaliser une bande dessinée sur l’histoire du pétrole en Irak. Je n’avais absolument aucune idée de ce que je faisais. J’ai dessiné une grande partie de ces bandes dessinées couché dans mon lit ou en travaillant dans une librairie à Londres. C’était en quelque sorte un moyen de parvenir à une fin : éduquer. Mais j’aimais le processus. Je voulais créer un art plus narratif, ce qui était plutôt mal vu. Et comme j’ai travaillé pendant 10 ans dans le monde de l’art londonien, j’ai été de moins en moins enchanté par la poursuite d’une carrière en tant qu’artiste « normal » travaillant en studio (je n’avais pas non plus les moyens d’avoir un studio pour faire de l’art, ni le temps ou l’énergie), j’ai progressivement commencé à faire plus de bandes dessinées et à utiliser ce médium comme moyen de raconter des histoires. Je ne suis donc pas un Adrian Tomine ou un Dan Clowes qui ont su à l’âge de 5 ans qu’ils voulaient devenir dessinateurs de bandes dessinées ! Ce n’est qu’au début de la trentaine que j’ai réalisé ma première bande dessinée.

Windows on the world

Windows on the World & Mon parrain la bonne fée

Ces deux bandes dessinées, publiées en France par Komics Initiative, ont été créées avec Robert Mailer Anderson. Comment vous êtes-vous rencontrés et qu’est-ce qui vous a donné envie de travailler ensemble ?

Jon Sack : J’ai reçu un email de Robert un jour de 2016, me demandant si j’aimerais collaborer. C’est vraiment aussi simple que cela. Il avait le scénario de Windows dont il voulait faire quelque chose, et il a littéralement tapé sur Google « roman graphique » et « Mexique », et mon nom est apparu. J’ai lu l’histoire et je l’ai aimée. C’est simple.

Qu’est-ce qui vous plaît dans l’écriture de Robert Mailer Anderson ?

Jon Sack : Elle est riche. Il y a un fil conducteur de compassion, de cœur et d’humour qui relie les personnages et l’intrigue. Et elle est parfois un peu aléatoire, ce que j’aime aussi. Les histoires que nous avons racontées jusqu’à présent étaient narrativement compactes, comme un scénario. Notre prochain projet nous permettra de vagabonder un peu. Il est aussi très inventif.

Les deux bandes dessinées se déroulent aux États-Unis et décrivent ce que beaucoup de gens vivent : le racisme, l’homophobie, etc. La force de vos histoires réside dans le fait qu’elles abordent ces sujets de manière frontale, mais avec subtilité. Est-ce un équilibre difficile à trouver ?

Jon Sack : Oui, mais je ne suis pas l’auteur, c’est à lui qu’il faut le demander. Je ne pense pas que nos histoires soient prêchi-prêcha ou qu’elles soient des formes manifestes de propagande « woke », mais c’est parce qu’elles sont axées sur les personnages. Les personnages agissent et réagissent souvent à des forces extérieures qui échappent à leur contrôle, mais qui existent néanmoins dans le monde réel et doivent être reconnues – qu’il s’agisse de politiques d’immigration racistes, d’attaques terroristes massives ou de petites micro-agressions homophobes. Et c’est une forme de privilège que de pouvoir ignorer ces forces. L’histoire et l’intrigue peuvent évoluer à partir de la simple mise en mouvement de ces forces, mais elles sont ancrées dans la façon dont les personnages réagissent et font face à ces forces.

Mon parrain la bonne fée

Windows on the World et Mon parrain la bonne fée sont des œuvres profondément humaines, même si elles décrivent le côté laid du comportement humain. Est-ce la principale caractéristique que Robert Mailer Anderson et vous-même aimeriez que l’on retienne de votre travail ?

Jon Sack : Je ne peux pas parler pour Robert. Mais pour moi, non. Mais nous ne pouvons pas ignorer ou fuir les défaillances humaines, tant au niveau personnel qu’institutionnel. Pour moi, ces histoires sont des moyens d’entrer en contact avec la laideur, de la reconnaître et de la regarder, mais sans prêcher, et avec humour. C’est comme, comment l’appelle-t-on, le sandwich aux mauvaises nouvelles ? Vous commencez par une bonne nouvelle, suivie d’une mauvaise nouvelle, puis vous terminez par une autre bonne nouvelle pour atténuer un peu la laideur et ne pas laisser un goût si amer, ce que je pense que réalise Mon parrain la bonne fée.

Dessin

C’est la première fois que vous travaillez en couleur sur une histoire de cette longueur. Qu’avez-vous ressenti face à ce nouveau défi ? Cela a-t-il changé votre façon de dessiner ?

Jon Sack : Je pensais que ce serait plus rapide que d’illustrer Windows on the World – j’avais tort ! Je vais faire beaucoup plus de couleurs. Mais j’aime aussi expérimenter, c’est pourquoi je suis en train de réaliser un livre en noir et blanc. Je dirais qu’un aspect que je n’apprécie pas, ce sont les longues heures passées à coloriser numériquement les pages. Je suis en train de devenir un perfectionniste de la bande dessinée et les longues journées de 12 heures passées devant un écran me rendent fou.

Votre dessin a-t-il évolué entre Windows on the World et Mon parrain la bonne fée ? De quelle manière ?

Jon Sack : Je veux consciemment que mon style de dessin change légèrement avec chaque projet, juste pour que ce soit intéressant pour moi. Je n’ai jamais vraiment cherché à avoir un style particulier et identifiable. C’était donc l’occasion de le faire, en particulier avec la décision d’utiliser la couleur. Ma principale préoccupation, en particulier en ce qui concerne mon trait, est qu’il doit posséder de l’énergie et de la fluidité. La liberté, l’énergie, l’expressivité, la spontanéité et l’imprévisibilité. C’est ce que je veux voir davantage dans mon travail. Je ne suis jamais satisfait de la façon dont je dessine. Et je regarde rarement mes anciens travaux, cela m’ennuie. Mais je pense que si je peux au moins placer une grande partie de ce qui doit être communiqué dans le langage corporel et les expressions faciales des personnages, cela donnera quelque chose d’au moins à moitié bon. Mais d’une manière générale, je trouve le dessin assez difficile.

Mon parrain la bonne fée

Contrairement à Windows on the World, Mon parrain la bonne fée contient des séquences assez drôles. Était-ce un défi graphique particulier que de dessiner ces scènes plus humoristiques et de faire passer un sourire ?

Jon Sack : Non, car c’est Robert, l’auteur, qui a relevé le plus gros du défi. Il fallait juste que je trouve le bon rythme pour une scène.

Bande dessinée engagée

Vous avez écrit et dessiné une bande dessinée sur Lucha Castro, une avocate mexicaine qui se bat pour les droits de l’homme au Mexique, et des histoires courtes comme celle sur Maxima Acuña et d’autres défenseurs de l’eau au Pérou, par exemple. Vous êtes très attaché aux questions sociales et aux droits de l’homme. Pourquoi voulez-vous participer à ce genre de projets et parler de ces questions ?

Jon Sack : J’étais un activiste avant de commencer à faire de la bande dessinée, et je suis un activiste en dehors de la bande dessinée, à divers titres et à diverses intensités. Alors pourquoi est-ce que je veux m’impliquer dans des projets comme ceux que vous avez mentionnés ? Je dirais que mon principal moteur est la colère. Mais aussi l’humour. Ils existent dans une sorte d’harmonie symbiotique intense, et la réalisation de bandes dessinées – pour moi le moyen le plus rentable, le plus inventif et le plus direct de raconter visuellement une histoire – est un moyen pour moi de canaliser ma colère, la colère contre l’état absolu des choses, l’état de la politique, et ma déception viscérale sans fin et parfois la haine de ceux qui sont au pouvoir et qui ne font que poursuivre continuellement et de manière prévisible leur propre intérêt et l’intérêt du capital au détriment de tout le reste. Y compris l’environnement et les droits de l’homme. Je pense donc qu’à plusieurs reprises, j’ai voulu raconter des histoires non fictionnelles sur le coût des vies humaines et, plus récemment, je me suis éloigné du journalisme graphique pour me tourner vers la fiction qui incorpore certains de ces éléments.

Pensez-vous que la bande dessinée devrait toujours être engagée, même dans des projets purement divertissants ?

Jon Sack : Non, pas nécessairement. Nous avons besoin de fantaisie. Nous avons besoin d’évasion. J’ai besoin d’évasion. J’ai besoin de bizarrerie. J’ai besoin de me déconnecter du spectacle de merde quotidien qui est devenu la norme. Toutes les formes de médias ou de divertissements que je consomme n’ont donc pas en leur cœur un message prosélyte sur la société. Je veux dire, oui, parfois, c’est le cas d’une émission que j’ai récemment regardée, intitulée « I’m a Virgo », qui raconte l’histoire d’un jeune Noir de 13 pieds de haut aux États-Unis. L’anticapitalisme est son message principal (le réalisateur et scénariste Boots Riley est communiste), mais la manière dont il transmet ce message est incroyablement drôle, exaspérante et inventive, ce qui, je l’espère, le rendra sympathique aux personnes qui n’auraient jamais pensé au capitalisme d’une manière aussi austère, analytique et perspicace. Mais il s’agit aussi d’un produit d’Amazon, alors qui sait ? S’agit-il simplement pour Amazon de reconnaître qu’il y a de l’argent à gagner avec une émission ouvertement anticapitaliste ? Essaie-t-elle de coopter le message central et radical de la série ? Les deux ? Mais je pense que la politique peut évidemment être infusée dans n’importe quelle histoire comme une sorte de base. Pensez au rôle de la politique dans tout ce qu’écrit Ursula Le Guin, ou dans les films actuels Dune ou Avatar, qui traitent essentiellement de la violence, de la dépossession et de la résistance à l’extraction minière. Mais ils sont aussi incroyables d’un point de vue esthétique.

Peru: Cypher Comics, Frontline Defenders

Quels sont, selon vous, les atouts de la bande dessinée pour s’exprimer sur ces questions, par rapport à d’autres médias ?

Jon Sack : Je ne sais pas vraiment. Je ne peux qu’évoquer ce que j’ai ressenti la première fois que j’ai lu Palestine de Joe Sacco, avant même d’avoir réalisé une bande dessinée. Je pouvais m’attarder sur les pages aussi longtemps que je le souhaitais, et je me suis senti transporté, consumé et possédé par le récit comme je ne l’avais jamais fait auparavant. C’était vraiment puissant. Et je pense qu’une partie de cette expérience est renforcée par la manière spécifique dont Sacco dessine, avec cette incroyable attention aux détails.

Projets et lectures

Avez-vous d’autres projets en cours ?

Jon Sack : Je termine actuellement une adaptation illustrée du livre The Water Defenders, qui a été publié dans le monde anglophone en 2021. C’est l’histoire d’une victoire rare pour les défenseurs de l’environnement au Salvador, qui ont réussi à bloquer les efforts d’une société minière canadienne pour ouvrir une grande mine à ciel ouvert, et qui ont également réussi à faire campagne pour faire passer une interdiction de l’exploitation minière à l’échelle du pays. La version du roman graphique servira idéalement de guide à d’autres militants du monde entier sur la manière de gagner des campagnes, en s’inspirant des leçons peu orthodoxes des militants du Salvador sur la manière de se faire des alliés improbables, qui étaient également confrontés (et le sont toujours) à une pression énorme et à des menaces pour leur sécurité personnelle, y compris la torture et l’assassinat. Et je suis sur le point de commencer un autre projet avec Robert, qui ne ressemble à rien de ce que nous avons fait jusqu’à présent. Je suis très enthousiaste.

Mon parrain la bonne fée

Envisagez-vous de vous lancer dans un projet de roman graphique en solo ?

Jon Sack : Oui, je suis en train d’en réaliser un, basé sur le principe d’une femme déclarée disparue, déclarée légalement morte, puis « retrouvée », une autre femme occupant son ancienne identité. Je suis intriguée par les personnes qui sont déclarées mortes alors qu’elles sont toujours bien vivantes. Il existe un cas célèbre d’une femme française à qui cela est arrivé, et elle se bat toujours pour être déclarée vivante ! C’est un mélange des films Brazil, Mulholland Drive et Parasite, et du récent livre de Naomi Klein, Doppelganger. C’est aussi un reflet de mes obsessions de longue date pour le mouvement Sovereign Citizen aux États-Unis (un mouvement anti-gouvernemental extrême qui fait des déclarations conspirationnistes sauvages – parmi beaucoup d’autres choses – comme le fait que les lois fédérales ne s’appliquent pas à eux et que nous avons un double légal créé par le gouvernement quand nous naissons), et la notion romaine de l’homo sacer, qui était quelqu’un exilé en punition de la société et donc autorisé à être tué par n’importe qui (mais pas sacrifié) et laissé avec sa vie nue, animale, sans aucun droit ou protection juridique. Je veux donc réfléchir à ce que cela pourrait être dans une époque où la propension aux erreurs administratives et bureaucratiques augmente à mesure que de plus en plus de choses sont externalisées vers des systèmes d’IA, et où le capitalisme tardif a besoin de déplacer la frontière de la dépossession de plus en plus près de nous, à l’ouest – de nos corps mêmes et du bouclier juridique invisible et monnayable qui nous définit en tant que citoyens. Quoi qu’il en soit, comment faire une histoire drôle sur ce sujet ? D’un point de vue créatif, c’est la chose la plus difficile que j’aie jamais faite, mais aussi la plus amusante. Je peux enfin utiliser toutes les putains de bizarreries que j’ai gardées pendant des années. J’ai tellement d’histoires à raconter. Idéalement, c’est tout ce que je veux faire : raconter mes propres histoires. Et peut-être revenir à des projets plus journalistiques. La vie est courte.

Quelles sont les bandes dessinées que vous lisez en ce moment ? Des coups de cœur ?

Jon Sack : Je lis actuellement Fun Home d’Alison Bechdel. C’est une sorte de recherche pour le nouveau projet que je lance avec Robert, qui est semi-autobiographique et traite en partie de son père. Mais je ne lis généralement que quelques romans graphiques par an – j’ai essayé de lire plus de fiction (après des années et des années à ne lire que de la non-fiction). Mais au cours de l’année écoulée, j’ai lu quelques bandes dessinées que j’ai appréciées : J’ai récemment découvert Junji Ito, alors je lis tout ce que je peux ; la série Swamp Thing d’Alan Moore ; Come Home Indio de Jim Terry ; Monica de Dan Clowes ; et Keeping Two, de Jordan Crane, que j’ai trouvé très émouvant, à tel point que j’ai acheté certaines des illustrations originales qui résument succinctement l’état émotionnel dans lequel je me trouvais (qui était très mauvais) lorsque je l’ai lu pour la première fois.

Entretien réalisé par échange de mails. Merci à Jon Sack pour sa disponibilité et sa grande gentillesse !


Jon Sack, creator of the superb Windows on the World and My Fairy Godfather, talks about the comics he created with Robert Mailer Anderson, his projects and the social activism through his work.

 

Artistic path

What was your artistic path to become a comicbook artist?

Jon Sack : The path was long!  I never intended to become a comic book artist, but I’ve always been making art, including painting and performance art.  I made my first political drawing when I was about 5, a picture of hostages being held by Iran in 1979.  I was good at physics, so I studied that when I was at university, but when that didn’t work out (because I was a very lazy student) I switched to theatre and art.  Skip ahead 10 years, and I had an opportunity to make a comic about the history of oil in Iraq.  I had absolutely no idea of what I was doing.  I drew a lot of it while in bed, or while I was working in a bookstore in London.  It was just sort of a means to an end – to educate.  But I loved the process.  I wanted to create more narrative based art, which was sort of frowned upon.  And as I worked for 10 years in the London art world, I became less enchanted with pursuing a career as a ‘normal’ studio based artist (I also could not afford a studio to make art, nor have the time or energy as well), I gradually started to make more comics and use that as my chosen medium to tell stories.  So, I’m not an Adrian Tomine or Dan Clowes who knew at like age 5 they wanted to be comic book artists!  It wasn’t until my early 30s that I made my first comic.

Windows on the World & My Fairy Godfather

These two comics, published in France by Komics Initiative, were created with Robert Mailer Anderson. How did you meet and what made you want to work together?

Jon Sack : I received an email from Robert one day in 2016, asking me if I’d like to collaborate.  It was really that simple.  He had the screenplay for Windows that he wanted to do something with, and he literally googled ‘graphic novel’ and ‘Mexico’ and my name came up.  I read the story, and I liked it.  Simple.

What appeals to you about Robert Mailer Anderson’s writing?

Jon Sack : It’s rich.  There’s a strong thread of compassion, heart and humour that links characters and plot.  And it’s a bit random sometimes, which I also like.   The stories we ‘ve told so far have been narratively tight, like a screenplay.  Our next project will allow us to meander a bit.  He’s also just very inventive.

Both comics are set in the USA, and describe what a lot of people go through: racism, homophobia, … The strength of your stories lies in dealing with these subjects head-on, but with subtlety. Is it a difficult balance to strike?

Jon Sack : Yes, but I’m not the writer, you’d have to ask him.  I don’t think our stories are preachy or are overt forms of ‘woke’ propaganda, but that’s because the stories are character driven.   The characters are often acting and reacting to outside forces beyond their control but exist none-the-less in the real world and have to be acknowledged – from racist immigration policies, to huge terror attacks, to little homophobic micro-aggressions.   And it’s a form of privilege to be able to ignore these forces.  Story and plot can evolve from simply setting these forces in motion – but it’s rooted in getting very close to how these characters respond and deal with these forces.

Windows on the World & My Fairy Godfather are profoundly human works, even though they describe the ugly side of human behaviour. Is this the main characteristic that you and Robert Mailer Anderson would like us to remember about your work?

Jon Sack : I can’t speak for Robert.  But for me, no.  But we can’t ignore or shy away from human failings, both on personal and institutional levels.  So, for me these stories are entry ways for people to grapple with the ugliness, and to recognize it and look at it, but without preaching, and cloaked in humour.  It’s like, what do they call it, the bad news sandwich?  You begin with good news, followed by the ugly bad news, then ending with more good news to take the edge off the ugliness a bit and not  leave such a bitter taste, which I think My Fairy Godfather does.

 Drawing

My Fairy Godfather is the first time you’ve worked in colour – on a story of this length, anyway. How did you feel about this new challenge? Has it changed the way you draw?

Jon Sack : I thought it would be a quicker process than illustrating Windows on the World – I was very wrong!  I am going to be doing a lot more in colour.  But I also like to experiment, so I’m also currently making a book that is in black and white.   I’d say one aspect I do not enjoy are long hours digitally colouring pages.  I’m becoming a perfectionist in making comics and long, 12 hour days staring at a screen drive me crazy.

Did your drawing evolve between Windows on the World & My Fairy Godfather? In what ways?

Jon Sack : I consciously want my drawing style to change slightly with every project, just to make it interesting for myself.  I’ve never really set out to have a particular, identifiable style.  And so, this was an opportunity to do that, especially with the decision to use colour.  My main concern, specifically in terms of line work, is that it needs to possess energy and fluidity.  Looseness, energy, expressiveness, and spontaneity and unpredictability.  That’s what I want to see more of in my work.  I’m never satisfied with how I draw.  And I rarely look back at old work, it just bothers me.  But I think if I can least place a lot of what needs to be communicated into the body language and facial expressions of the characters, that will make something at least half way good.  But generally speaking, I find drawing quite hard.

Unlike Windows on the World, My Fairy Godfather contains some pretty funny sequences. Was it a particular graphic challenge to draw these more humorous scenes and convey a smile?

Jon Sack : No, because most of the challenge was Robert’s, as the writer.  I just had the get the pacing of a scene right. 

Committed comics

You’ve written and drawn a comic strip about Lucha Castro, a Mexican lawyer fighting for human rights in Mexico, and short stories like the one about Maxima Acuña and other water defenders in Peru, for example. You’re very committed to social issues and human rights. Why do you want to get involved in these kinds of projects and talk about these issues?

Jon Sack : I was an activist before I started making comics, and I’m an activist outside of making comics, in various capacities and in various intensities.  So why do I want to get involved in projects like the ones you mentioned?  I’d say my central animating force is anger.  But also humour.  They exist in an intense sort of symbiotic harmony, and the making of comics – for me the most cost effective, inventive and direct way to visually tell a story – is a way for me to channel my anger, anger at the absolute state of the things, the state of politics, and my never ending visceral disappointment and hatred at times of those in power who just continually and predictably pursue their own self-interest and the interest of capital at the expense of everything else.  Including the environment, and human rights.  So, I think for me, at various times I’ve wanted to tell non-fiction stories of the cost of human lives, and more recently, I’ve shifted away from graphic journalism and towards fiction that incorporates some of those same elements.

Do you think comics should always be committed, even in purely entertainment projects?

Jon Sack : No, not necessarily.  We need fantasy.  We need escape.  I need escape.  I need weirdness.  I need to disconnect from the everyday shit show that has become the norm.  So not every form of media or entertainment I consume has at its core some proselytizing message about society.  I mean, yes, sometimes they do, like a show I recently watched called ‘I’m a Virgo’, about a 13 foot tall young black lad in the US.  Anti-capitalism is its core message (it’s director and writer Boots Riley is a communist), but the manner in which it conveys that message is incredibly funny, infuriating and inventive, which hopefully will endear itself to people who might have never thought about capitalism in such a stark, analytical  and insightful way.  But it’s also a product of Amazon – so who knows?  Is this just Amazon recognizing there’s money to be made from an overt anti-capitalist show?  Is it trying to co-opt the show’s radical central message?  Both?  But I think politics can obviously be infused into any story as a sort of grounding.  Think of the role of politics in anything by Ursula Le Guin, or in the current films Dune or Avatar, which at their core are about the violence and dispossession and resistance to mineral extraction.  But are also incredible to look at aesthetically.

What specific strengths do you feel comics have to speak out on these issues, compared with other media?

Jon Sack : I don’t really know.  I can only relate to how I felt the first time I read Palestine by Joe Sacco, before I had ever made a comic.  It was an immersive feeling, where unlike a film, I dictated the tempo of the experience – I could linger on pages however long I wanted to, and I felt transported, consumed and possessed by the narrative in a way I’d never experienced.  It was really powerful.  And I think part of that experience is increased by the specific way Sacco draws, with that incredible attention to detail.

Projects and readings

Do you have any other projects in the pipeline?

Jon Sack : I’m currently finishing an illustrated adaptation of the book The Water Defenders, a book that was published in the English speaking world back in 2021.  It’s the story of a rare win for environmental activists in El Salvador, who successfully blocked a Canadian mining company’s efforts to open a large open pit mine, and also successfully campaigned to pass a nation-wide mining ban.  The graphic novel version will ideally serve as a kind of guide for other activists worldwide for how to win campaigns, taking the unorthodox lessons from the campaigners in El Salvador about how to make unlikely allies, who were also facing (and are currently facing) enormous pressure and threats to their personal safety, including torture and murder.  And I’m about to start on another project with Robert which is unlike anything we’ve done.  I’m very excited about it.

Do you think of embarking on a solo graphic novel project?

Jon Sack : Yes, I am currently making one, based on the premise of a woman who is declared missing, declared legally dead, then « found », with another woman occupying her previous identity. I’m intrigued by people who are declared dead, even though they are still very much alive. There’s a famous case about a French woman who this happened to, and she’s still fighting to be declared alive!   It’s like a mix of the films Brazil, Mulholland Drive and Parasite, and Naomi Klein’s recent book Doppelganger. It is also a reflection of my longstanding obsessions with the Sovereign Citizen movement in the US (an extreme anti-government movement that makes wild conspiracy claims – among many other things – such as how federal laws don’t apply to them and that we have a legal doppelganger created by the government when we’re born), and the Roman notion of the homo sacer, who was someone exiled in punishment from society and therefore allowed to be killed by anyone (but not sacrificed) and left with their bare, animal life, without any legal rights or protections. So I want to play around with what that would feel and look like in an era where the propensity for administrative and bureaucratic fuck ups increases as more and more things are outsourced to AI systems, and also the need for late capitalism to move the frontier of dispossession closer and closer to us in the west – to our very bodies and the cashable invisible legal shield that define us as citizens.   Anyway, how do you make a funny story about that? Creatively it’s the most challenging thing I’ve ever done, but also the most fun. I can finally use all the fucking weirdness I’ve been saving for years. I have so many stories to tell. Ideally, that’s all I want to do – tell my own stories. And maybe get back to doing some more journalistic type projects.   Life is short.

What comics are you currently reading? Any favorites?

Jon Sack : I’m currently reading Fun Home by Alison Bechdel.  It’s sort of research for the new project I’m starting with Robert, which is semi-autobiographical and deals partly with his dad.  But I typically read only a few graphic novels a year – I’ve been trying to read more fiction (after years and years of only reading non-fiction).  But over the past year I’ve read a few comics that I’ve enjoyed, including:  I’ve recently discovered Junji Ito, so I’ve been reading everything I can;  The Swamp Thing series by Alan Moore;  Come Home Indio by Jim Terry;  Monica by Dan Clowes;  and Keeping Two, by Jordan Crane which I found very moving, so much so that I bought some of the original artwork which succinctly encapsulated the emotional state I was in (which was very bad) when I first read it.

Interview made by email exchange. Thanks to Jon Sack for his availability and his great kindness.